Wikipédia:Le Bistro

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Situation d'urgence

Dans le cas de menace de suicide, violence envers autrui, etc., il est très fortement recommandé de prendre ces situations au sérieux.

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Le Bistro/8 août 2021[modifier le code]

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Best dog.jpg
Wouohouohouooh !
Mais pourquoi est-ce qu'aujourd'hui, c'est encore la journée internationale du chat et qu'il n'y a toujours pas de journée internationale du chien ?

Carl Reichert Überraschung.jpg « Parce que ! »


Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]

Le 8 août 2021 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 350 862 entrées encyclopédiques, dont 1 980 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 587 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels[modifier le code]

Après label logo.png Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 8 août :

Pommes à croquer[modifier le code]

Articles à améliorer[modifier le code]

Articles à créer[modifier le code]

Suivi des débats d'admissibilité[modifier le code]

Anniversaires[modifier le code]

Joyeux anniversaire, Acer11 (d · c), ChoumX (d · c), Killou (d · c) et AirSThib (d · c)
(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre...)

Sondage sur une révolution annoncée[modifier le code]

À l'occasion de la Journée internationale du chat le 8 août, le G20 rendra en ce jour son rapport final sur le projet actuellement à l'étude de lancer une cryptomonnaie plus fiable que le bitcoin : le catcoin. Dans l'éventualité de la validation dudit projet, cette décision se traduirait sur Wikipédia par diverses mesures laissées à l'approbation des pcw :

  • tous les membres de la Cabale féline (membres du Haut Conseil et membres correspondants) recevront un crédit de 100 catcoins chaque fois qu'ils effectueront 1000 contributions dans l'espace principal de wp, cette disposition étant rétroactive et assortie de 500 catcoins supplémentaires pour chaque année de présence effective ;
  • tous les membres de la Cabale féline qui proposeront un article au label BA ou AdQ verront leur proposition automatiquement acceptée, même si l'article contient moins de 200 caractères (titre non compris, on n'est pas des vautours) ;
  • en cas d'incapacité à contribuer régulièrement à wp entre deux siestes, les membres de la Cabale féline auront la possibilité de régler un tarif forfaitaire de 10 catcoins à tout non-membre qui rédigerait un article ou chercherait des sources à leur place ;
  • tout non-membre qui ouvrirait une section au Bistro devrait désormais s'acquitter d'un droit d'entrée de 50 catcoins à verser à la Trésorerie générale de la Cabale.

Dans l'attente de la décision du G20, les observations/suggestions/remarques/flatteries des pcw sont les bienvenues. Cdt, Manacore (discuter) 7 août 2021 à 20:09 (CEST)

Il faudra quand même penser à verser la taxe à notre leader, c'est lui qui gère les coins. Coincoinci Clin d'œil canard jaune LD m'écrire 7 août 2021 à 23:08 (CEST)
...Et les bit-coins du Canard PC ? --Warp3 (discuter) 8 août 2021 à 02:21 (CEST).
Pratiquement n'importe qui peut créer une cryptomonnaie « alternative » sur n'importe quoi... alors oui, bof. Du coup, voici une vidéo Trump your cat pour bien passer cette [Cat pushing]journée exceptionnelle. --Warp3 (discuter) 8 août 2021 à 02:52 (CEST).
Et si ton taulier est un sphynx, tu investis dans une perruque ? Maltraitance !!! Miaou Chat orange sans clin d'œil Manacore (discuter) 8 août 2021 à 14:26 (CEST)
Et en français cela donne quoi le cat coin coin ? Tant qu'on ne dérive pas vers le cat call (en) moi je dis : boncoin ! (mais bon va falloir prévoir de mettre des notifs pour les catributions rémunérées sans cela les coins vont faire couac). — Nattes à chat [chat] 8 août 2021 à 19:53 (CEST)

Discussions n'ayant pas abouti[modifier le code]

Bonjour, certaines discussions sur le bistro d'hier n'ont pas abouti, vous pouvez y jeter un oeil si vous voulez ^^ — Aymeric50800 8 août 2021 à 10:36 (CEST)

De l'instabilité des sources[modifier le code]

Drôle d'expérience vécue récemment, avec laquelle il va falloir compter [Comment ?]. Sur l'article SARS-CoV-2 Bob Saint Clar relève le 14 avril en PDD qu'une nouvelle version ne mentionne pas la classification de Baltimore (ARN à brin double ou simple brin, polarité positive ou négative : un truc structurant pour qui connait le sujet des virus). Je m'apprête donc à rajouter sa phrase et cherche une source en français. Cela tombe bien, la Haute autorité de santé a commis une synthèse sur le sujet. Mais patatras ! Elle parle d'une polarité négative ou lieu d'une polarité positive. J'écris donc à la HAS en leur signalant l'erreur. Aucune nouvelle, jusqu'à ce que je vérifie ce jour, et réalise qu'ils ont procédé partiellement à la correction : dans le corps du texte, mais pas dans la conclusion. Détail très gênant, la wayback machine montre que s'ils ont bien procédé à des corrections entre le 16 avril [1] et le 1er août [2], la date d'actualisation indiquée (février 2021) est fausse. Avec de tels décalages, il est facile de ne pas voir les modifications, ou de conclure injustement qu'une source a été détournée. Que faire ? On leur colle une RA ? Un blâme public ? Et pour d'autres cas qui risquent de nous échapper, quelle parade ? --Pa2chant.bis (discuter) 8 août 2021 à 11:00 (CEST)

De toutes manières, l'exactitude d'une information doit le moins possible dépendre d'une seule source : WP:Proportion oblige. Donc en cas de doute sur une source, même a priori fiable, on regarde la Proportion de l'information mise en doute. Je ne vois pas de problème particulier : on sait que les sources - quelles qu'elles soient - sont plus ou moins fiables/stables. Proportion est là pour fiabiliser/stabiliser. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 août 2021 à 11:30 (CEST)
Sur WP:Proportion (99,9999 % ou plus), il n'y avait aucun doute sur le fait qu'ils avaient fait une erreur. Ma question portait surtout sur question des dates. --Pa2chant.bis (discuter) 8 août 2021 à 11:40 (CEST)

Bonjour, il ne s'agit pas ici, en effet, d'appliquer l'exigence de proportionnalité. Celle-ci est une exigence éditoriale de neutralité : exposer les points de vue divers en proportion de leur importance dans les sources évaluées de qualité.
Dans le cas présent, il faut recouper l'info pour trouver d'autres sources qui présentent l'info sans erreur. C'est alors l'occassion d'apprécier le caractère notable de cette info. --ContributorQ() 8 août 2021 à 11:55 (CEST)
Bonjour, et au minimum que les sources soit indépendantes et que nous ne soyons pas le relai de comm d'institutions admministratives quelconque (comme ici avec la Haute autorité de santé) là aussi pour des raisons de neutralité. Kirtapmémé sage 8 août 2021 à 12:26 (CEST)
@ContributorQ : c'est exactement ce que je voulais dire. Mais le lien avec Proportion est absolument évident, et le caractère notable vient de Proportion. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 août 2021 à 13:03 (CEST)
@Jean-Christophe BENOIST, faire de l'exigence de proportionnalité l'alpha et l'omega du sourçage est une approche réductrice du sourçage wikipédien. Le principe de neutralité de point de vue est composé de deux exigences. L'exigence de proportionnalité est l'une de celles-ci et elle est secondaire. L'exigence fondamentale est la pertinence encyclopédique :

« la neutralité de point de vue ne signifie pas qu'il faille présenter nécessairement tous les points de vue existants sur un sujet. Ne doivent l'être que ceux dont la présence dans une encyclopédie est pertinente, du fait de l'attention que des sources de qualité. »

L'exigence de proportionnalité vient ensuite :

« et en accordant à ses points de vue une place proportionnelle à leur importance dans les études sur le sujet. »

En pratique, réduire le sourçage à l'exigence de proportionnalité revient à affirmer qu'un contenu ne serait publiable dans un article que si on a rassemblé tous les points de vues sur le ou les aspects d'un sujet abordés dans ce contenu. Le fonctionnement de WP — collaborativité et participation égalitaire — laisse plus de souplesse.
Toujours en pratique, dans un article, il y a plutôt divers aspects d'un sujet à traiter, selon les sources évaluées de qualité, que des points de vue à restituer dans des proportions justes.
Incidemment, le principe de neutralité de point de vue suggère une démarche éditoriale de contribution.
Dans la plupart des cas (l'ensemble du savoir humain établi), il n'y a pas de problème de proportionnalité à résoudre — aucune attribution de points de vue ou attribution implicite (ex. : nous n'écrivons pas « selon la science... »). En revanche, la qualité des sources citées importe dans tous les cas. Une qualité majeure d'une source est le niveau d'autorité de compétence reconnue sur le sujet traité et clairement identifiable qu'on peut lui associer (= deux exigences : crédibilité et transparence).
Une bonne démarche de sourçage consiste à chercher, sur tout ou partie d'un sujet, aussi bien d'autres sources de qualité renforçant un point de vue (pertinence encyclopédique) que des sources de qualité soutenant un point de vue autre (exigence de proportionnalité).
Le principe de neutralité impose donc d'adopter une démarche méthodologique de recoupement systématique de sources. --ContributorQ() 8 août 2021 à 16:08 (CEST)
Je n'ai pas dit que c'était l'alpha et l'oméga. J'ai dit que c'était une bonne manière de résoudre le problème de Pa2chant. Enfin le pb que j'avais cru comprendre (comment savoir quelle version est la bonne). C'est plutôt des pb de date (que je n'ai pas bien compris), et dans ce cas, rien à voir avec Proportion. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 août 2021 à 17:15 (CEST)
Je crois que la meilleure parade est encore celle que tu as mise en œuvre : remonter à l'historique de l'article à travers la wayback machine. En cas de litige avec un contributeur qui se verrait injustement accusé de détournement de source, ce serait le juge de paix. Dans les cas (que je présume rarissimes) où cela ne fonctionnerait pas, eh bien, le point de vue qui prévaudra sera celui partagé par les contributeurs qui bénéficient du meilleur réseau wikipédien, comme souvent. L'important est que ces situations insatisfaisantes n'affectent qu'une fraction infinitésimale du contenu, le reste étant régi par des sources dont l'historique de publications et de révisions peut être établi de manière sûre.
Bonne soirée, — Bob Saint Clar (discuter) 8 août 2021 à 16:29 (CEST)
Oui, encore faut-il avoir le réflexe de vérifier la version en vigueur alors, si tant est que les enregistrements disponibles sur la Wayback machine le permettent. Indépendamment de Wikipedia, je vais quand même me fendre d'une seconde lettre à la HAS, cette façon d'attribuer de fausses dates de mise à jour n'est pas très scientifique, et me fait penser à ce commandant d'un bateau qui avait trafiqué le journal de bord de bord que j'avais rédigé pour masquer ses propres erreurs. --Pa2chant.bis (discuter) 9 août 2021 à 08:01 (CEST)

Pandémie de Covid-19[modifier le code]

Un sabre peut servir à élaguer. Manacore (discuter) 8 août 2021 à 14:21 (CEST)

Comme indiqué par un panneau cet article est trop long. Il faudrait d’urgence ouvrir des articles détaillés. En l’état j’ai peur qu’il décourage le lecteur--Fuucx (discuter) 8 août 2021 à 13:53 (CEST)

@Fuucx il y en a déja des articles détaillés, il y en a même à profusion =>Maladie à coronavirus 2019, Chronologie de la pandémie de Covid-19, Enquêtes sur l'origine de la Covid-19, Pandémie de Covid-19 en Chine, Seconde vague de la pandémie de Covid-19 en Europe, SARS-CoV-2 Liste des souches et mutations du SARS-CoV-2, Covid-19 chez le jeune enfant, Test diagnostique du SARS-CoV-2, Traitement et gestion de la Covid-19, Développement et recherche de médicaments contre la Covid-19, Pandémie de Covid-19 par pays et territoire, Xénophobie et racisme liés à la pandémie de maladie à coronavirus de 2019-2020, Conséquences socio-économiques de la pandémie de maladie à coronavirus 2019-2020, Liste de personnalités mortes de la Covid-19... et j'en passe. Non ce qu'il faut c'est synthétiser, raccourcir, enlever les redites et le non pertinent. Kirtapmémé sage 8 août 2021 à 14:15 (CEST)
(edit) Il est vrai que 450 Ko, cela pose un vrai pb. Amha, un contenu de 120-150 Ko représente le maximum du supportable, même pour les AdQ. Au-delà, il faut délester vers des articles détaillés. Cdt, Manacore (discuter) 8 août 2021 à 14:16 (CEST)
Si pour dire la vérité, il faudrait pouvoir parler indéfiniment, selon Lacan, paraît-il ; ce n'est rien en regard de ce que nécessitent les contre-vérités !
Sifflote TigH (discuter) 8 août 2021 à 14:44 (CEST)
Il faudra y revenir dans 5-10 ans, avec les sources de synthèse sur cet épisode qui existeront alors, si quelqu'un en a le courage. Mais comme je le dis souvent, les articles bâtis avec 90% de sources événementielles restent souvent, quasiment systématiquement, en l'état, quelles que soient les sources de synthèse qui sont publiées après. Mais, en tant qu'événement réellement historique, il y a une petite chance pour celui-là. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 août 2021 à 14:56 (CEST)
J'avais oublié Pratique du boomerang pendant la pandémie de maladie à coronavirus de 2019-2020, ah non ? lien rouge Clin d'œil. Kirtapmémé sage 8 août 2021 à 15:17 (CEST)
C'est exact, tu ne pensais pas mieux dire. La place la plus vaste de la ville est condamnée pour tout autre usage depuis des mois que de servir de parking - comme il y a une trentaine d'années - du point de vaccination principal : interdisant outre mon défoulement spectaculaire une quantité d'autres manifestations non essentielles bien entendu. Il est difficile de sourcer cependant ce qui n'a pas lieu, mais a de préjudiciables conséquences. Mais maintenant, d'autres manifestations sont organisées en des lieux bien peu adaptés au boomerang, encore qu'il en existe d'intérieur d'aussi plaisants. J'y reviendrai ! TigH (discuter) 8 août 2021 à 15:39 (CEST)
Pas de souci, @Kirtap ici question 5 ! (source de qualité : fédération française de vol libre - dont au passage j'apprends qu'elle s'occupe du boomerang). -- -- El Caro bla 8 août 2021 à 15:54 (CEST)
Mouais enfin, niveau source indépendante centrée et secondaire, c'est pas vraiment ça. Kirtapmémé sage 8 août 2021 à 17:56 (CEST)
Toujours dans les articles longs Lionel Messi est déjà à 380 Koctets. Si jamais il vient en France le mieux se sera de faire deux articles détaillés Messi au Barca et Messi au PSG autrement on risque d’atteindre des sommets Clin d'œil'--Fuucx (discuter) 8 août 2021 à 18:48 (CEST)
Dans le tas des N articles détaillés Xénophobie et racisme liés à la pandémie de Covid-19 est une synthèse inédite particulièrement caractérisée, sans interwiki comme toute SI qui se respecte. Comme la pandémie a exacerbé beaucoup de problèmes politiques, sociaux et sociétaux, on peut décliner en "A et B", B=Pandémie de Covid19, à l'infini. A=Exclusion sociale, Féminicide, Acculturation etc.., et la plupart des articles de Catégorie:Concept_sociologique et d'autres catégories.. C'est plus préoccupant que "Pratique du boomerang".. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 août 2021 à 19:12 (CEST)

Question[modifier le code]

Je ne suis pas sûr·x·e d'avoir fait ce qu'il fallait au niveau homonymie sur Mangeons les riches, car c'est traduit de l'anglais Eat the Rich, qui est outre le slogan, aussi une chanson de Motorhead, d'Aerosmith ET le titre d'un film. Si unx pcw pouvait regarder je serais comblé·x·e.— Nattes à chat [chat] 8 août 2021 à 19:59 (CEST)

Et pis j'ai du mal avec les italiques, et faut-il des redirections et vers quoi? — Nattes à chat [chat] 8 août 2021 à 20:01 (CEST)
Salut, quelques ajouts et article lié avec son équivalent anglais. Mais ça veut dire quoi « sûr·x·e » ? c'est le x qui m'étonne. => Waving.png Sg7438 discuter, c'est ici ! 8 août 2021 à 20:22 (CEST)
« sûr·x·e », c'est pour dire qu'elle ne se reconnaît pas dans le genre féminin, mais dans le genre neutre. --109.29.247.74 (discuter) 8 août 2021 à 20:53 (CEST)
Et l'on peut écrire « elle » tout de même ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB20:4000:F700:6D:D86A:CC2F:ABCE (discuter), le 9 août 2021 à 02:57 (CEST)
Merci pour l'explication... j'avais pas capté...=> Waving.png Sg7438 discuter, c'est ici ! 9 août 2021 à 06:36 (CEST)
Oui, on peut dire « elle », car c'est un féminin neutre. L'écriture inclusive a cela de bien, qu'elle autorise mille variations pour satisfaire celui qui écrit et éviter tout mégenrage. En revanche, je ne sais pas pourquoi elle n'a pas écrit « Je·x·e ».. --91.209.19.251 (discuter) 9 août 2021 à 10:05 (CEST)
Y a-t-il une réponse pour j x e ?? Pierrette13 (discuter) 9 août 2021 à 10:25 (CEST)
Mort de rire C'est malin, vous avez réveillé @Pierrette13 ! BisouJohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 9 août 2021 à 11:17 (CEST)
Avec une approche purement logique et mathématique du problème, les personnes sans genre devraient employer la forme neutre "sûr·e" , puiqu'elle est neutre ? Pourquoi avoir deux tournures neutres ? A moins qu'il y ait une sorte de conjugaison en fonction du pronom "je suis sûr·x·e", .. "iel est sûr·e" ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 août 2021 à 11:20 (CEST)
{{Attention réponse personnelle}} En fait aujourd'hui je suis peut-être une personne humaine. Demain je pourrais être une femme, et dans le cours de la journée me sentir ni l'un·x·e ni l'autre, être juste une personne (c'est le summum du principe universel). Car je suis genderfluid sur le spectre femme <=> non binaire (mais pas homme), donc je mets des "·x·e" partout comme cela je suis sûr·x·e d'avoir jamais tout faux. Cependant Meg-John Barker a été mégenré·x·e et ce in ze main space siouplait. Donc je me barre faire du vélo, ciao. — Nattes à chat [chat] 10 août 2021 à 20:30 (CEST)

Le Bistro/9 août 2021[modifier le code]

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Gatto Siberiano golden.JPG
Sibérien, à ne pas confondre avec le chat de Sibérie.


Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]

Le 9 août 2021 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 351 128 entrées encyclopédiques, dont 1 980 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 587 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels[modifier le code]

Après label logo.png Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 9 août :

Pommes à croquer[modifier le code]

Articles à améliorer[modifier le code]

Articles à créer[modifier le code]

Suivi des débats d'admissibilité[modifier le code]

Anniversaires[modifier le code]

Joyeux anniversaire à tous ceux qui le fêtent aujourd'hui
(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre...)

Catégorie:Bâtiment détruit lors d'un incendie[modifier le code]

Salut. Je viens de créer cette catégorie pour y caser le Mount Harkness Fire Lookout, détruit par le Dixie Fire. Si quelqu'un se sent de la compléter en s'inspirant éventuellement de ceci, je suis preneur… En vérité, il nous manque une catégorisation plus systématique des destructions par cause, et par exemple Catégorie:Bâtiment détruit lors d'une éruption volcanique. Thierry Caro (discuter) 8 août 2021 à 21:39 (CEST)

Bonjour, on peut déja rajouter le Château de Saint-Cloud, et le Palais des Tuileries détruits par des incendies lors de la Commune. Kirtapmémé sage 9 août 2021 à 01:09 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Sinon créer la Catégorie:Monument historique détruit lors d'un incendie serait une bonne idée (Château de Lunéville, Château des Duc de Savoie, Notre-Dame de Paris, etc...) serait (peut-être) une bonne idée...--JPC Des questions ? 9 août 2021 à 08:58 (CEST)

Ce qui pose la question de savoir si on met dans la catégorie les bâtiments partiellement ou totalement détruits (N.D. de Paris n'a pas été "détruit"). Je pense que pratiquement tous les monuments historiques ont été à un moment partiellement détruits par un incendie, donc la catégorie serait peu significative ou intéressante. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 août 2021 à 09:46 (CEST)
+1--Fuucx (discuter) 9 août 2021 à 10:02 (CEST)
D'ailleurs, ces catégories sont ou seront des sous-catégories de Catégorie:Bâtiment détruit qui ne concernent que des bâtiments totalement détruits. Donc pas N.D. de Paris. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 août 2021 à 10:57 (CEST)
Autre solution qu’une catégorie : Wikidata évidemment. Des variantes d’une requête comme celle qui suit récupèreront tous les élément sur Wikidata qui ont une déclaration  :
select distinct ?item ?itemLabel {
  ?incendie wdt:P279* wd:Q168983 . # tous les types d’incendies possibles
  {?item wdt:P770 ?incendie }      # éléments avec « cause de la destruction : un type d’incendie
  union
  {?item p:P793 [ ps:P793 wd:Q17781833; pq:P828 ?incendie ] } # ou alors avec « événement clé : destruction qualifié par cause : incendie »
  union
  {?item p:P576 [ ps:P576 wd:Q17781833; pq:P828 ?incendie ] } # ou alors avec « "date de destruction" qualifié par cause:incendie
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE],en". }
}
Cliquez pour essayer !
Pour rajouter à la liste il suffit de rajouter « cause de la destruction : incendie » (ou une des variante possible).
Après on peut raffiner en ne mettant que les éléments avec des articles ici, et en ne sélectionnant que les bâtiments par exemple. Dans la liste actuelle on trouve des parties incendiées comme la flèche de NDDP. — TomT0m [bla] 9 août 2021 à 11:17 (CEST)
C'est toujours une voie prometteuse. Mais on y trouve un paquebot [3] ou un zeppelin [4], et il semble en manquer beaucoup ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 août 2021 à 12:38 (CEST)
Oui comme je disais la requête est rafinable pour ne garder que les bâtiments, par exemple, comme ceci et (ou?) en ne gardant que les élément avec un article ici. Pour le fait qu’il en manque, c’est que les données n’y sont sans doute pas encore (ou d’une manière que j’ai pas prévu dans la requête, ce qui se corrige) , tout comme les catégories n’existent pas encore. — TomT0m [bla] 9 août 2021 à 13:01 (CEST)

Wikimag n°697 - Semaine 32[modifier le code]

Information icon Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.

OrlodrimBot (discuter) 9 août 2021 à 08:26 (CEST)

Modèle sans templatedata[modifier le code]

Conflit d’édition

Hello !

Ma nouvelle occupation du moment : Créer les TemplateData des modèles qui n'en contiennent pas. Au passage n'hésitez pas à apposer le bandeau {{Modèle sans TemplateData}} sur les modèles concernés.

Question à 10 € du jour : Pourquoi la catégorie Catégorie:Modèle sans TemplateData ne se met pas à jour ?

Ex : {{Infobox Maison d'édition}} dont j'ai crée le templatedata ce matin, n'est toujours pas dé-catégorisée.

Merci et bisous — Thomas (N'hésitez pas à me notifier) Chit chat ? 9 août 2021 à 12:32 (CEST)

Bonjour Thomasbr33 Bonjour
Merci encore pour ton implication !... et pour l'idée. Je vais veiller à ce que les modèles que j'utilise aient bien un TemplateData (c'est toujours très utile pour les débutant.e.s !).
Quant à ta question à 10 € : cette diff te permettra peut-être de trouver la réponse...
Amicalement, Hérisson grognon [mais gentil] 11 août 2021 à 11:16 (CEST)
Notification Hérisson grognon : Super t'es un chef 😁 ! — Thomas (N'hésitez pas à me notifier) Chit chat ? 11 août 2021 à 13:42 (CEST)

Elections au CA de la Fondation - Mes réponses aux 11 questions[modifier le code]

Bonjour à tous ! Pour vous faciliter la lecture en français, j'ai repris sur ma page de discussion la liste des 11 questions officielles posées aux candidats. Vous y trouverez mes réponses en-dessous. N'hésitez pas à ajouter en-dessous vos questions ou remarques. Je vous répondrai à cet endroit également. Vous pouvez également poser vos propres questions.

J'ai aussi posé un lien sur chacune des questions qui redirige vers la page officielle de chaque question où vous trouverez la liste des réponses de tous les candidats.

Merci et à bientôt ! Waltercolor (discuter) 9 août 2021 à 13:26 (CEST)

Bonnes réponses globalement je trouve. Seule la fin de la réponse à la question 10 m'a fait sourcilier : le fait que les sources soient maintenant sur internet provoque une augmentation de leur disponibilité, pas une diminution ! Et Wikipédia ne fonctionnerait pas et ne survivrait pas s'il fallait aller en bibliothèque. Et "développer des contenus éducatifs sous une licence libre" : c'est Wikiversité justement !? (et qui brise déjà pas mal WP:NOR, pour le meilleur et pour le pire) Pourquoi envisager un autre projet ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 août 2021 à 13:41 (CEST)
Merci ! Concernant la disponibilité des sources secondaires de qualité, je me place plutôt au niveau de leur émergence que de leur diffusion.
C'est certain, Internet a ouvert tout grand les coffres du savoir, et Wikipédia en fait son miel depuis 20 ans. Mais voyons les choses en face et pensons à la constitution du prochain stock de sources secondaires dans le nouveau monde numérique qui est le nôtre ? Avec une baisse massive des éditions papier, qui écrit, qui rédige actuellement de nouvelles sources secondaires ? Qui crée ou entretient des revues savantes rédigées, pas seulement par des universitaires, mais aussi par de simples citoyens passionnés par un sujet et capables de faire une recherche sérieuse ? Je pense aussi aux nombreux journalistes des presses locales ou régionales qui ont beaucoup fourni de documents très précieux mais dont le métier tend à disparaître en même temps que leurs journaux.
Or ces règles de recherche et de rédaction s'apprennent, elles sont contraires à celles qui régissent les fake news, et tout le monde peut se les approprier, pas seulement les universitaires et les journalistes.
C'est pourquoi je pense que nous devrions créer un espace nouveau pour produire et héberger des contenus de qualité. Il faut renouer avec l'esprit des bulletins, des revues, des recueils, des publications en tout genre qui ont travaillé et retravaillé les archives, les sources primaires, qui sont allés à la pêche à l'information et ont créé tant de sources secondaires de qualité qui nous font comprendre le monde dans lequel nous vivons. De nombreuses archives se sont ouvertes et jamais nous n'avons eu autant de matière première à disposition. Cependant, beaucoup de documents resteront inexploités s'ils ne sont pas travaillés par un public plus large que les professionnels de l'Université et de la presse.
Concernant la Wikiversité, son projet relève actuellement plus d'un digest pédagogique que de la création de nouvelles données sur les sujets (exple sur la seigneurie foncière). C'est vers la production d'articles comme le second cité qu'il faudrait se diriger.
Waltercolor (discuter) 9 août 2021 à 15:11 (CEST)
Rien ne me fait imaginer un instant qu'on renoue avec quoi que ce soit, bien au contraire, en tout cas en France. Il faut se faire une raison. C'est purement la technologie qui a permis l'ouverture dont tu parles, non la volonté d'exploiter un minimum les ressources disponibles qu'elles le soient depuis peu ou plus anciennement. La technologie a permis bien autre chose en parallèle de l'accès à ces ressources ; en parallèle, c'est-à-dire en très forte concurrence, appelant de bien plus faciles usages. Le bulletin de société savante avait son public fidèle dont une partie était aussi rédactrice et il n'avait aucun concurrent en matière de temps de cerveau de ce type de public ; quel public peut espérer un article quand tout public potentiel est soumis à une avalanche de sollicitations ? éventuellement de sollicitations de participations diverses pour les plus saines ? Oui une part des ressources va rester inexploitée et la part en sera croissante. Même en supposant une étonnante mobilisation de rédacteurs, j'ai vérifié que l'abondance de la documentation n'est pas favorable à la création de contenus élaborés ; au contraire, de plusieurs façons, pratiques, méthodiques et conceptuelles, l'extension des corpus disponibles alourdit tous les processus, au point de menacer leur déroulement et d'empêcher tout aboutissement satisfaisant. Pour réaliser ce dont tu rêves, il faudrait lever des armées de chercheurs de toutes sortes et profils. Si j'en juge à la considération actuelle pour la connaissance, si ce mot conserve encore un sens, on tourne entièrement le dos à cet horizon. Désolé, autant faire le deuil de possibilités qui ne verront aucun début de réalisation pour toutes sortes de raison. Le seul programme que l'humanité est présentement en train de se donner pour de longues années est de se pourrir l'existence le plus qu'il est possible au motif d'empêcher des événements qui la dépassent totalement comme si de les subir au mieux n'était pas un objectif déjà bien ambitieux et à ce titre suffisant : manifestement d'ailleurs, elle s'exerce actuellement à s'y prendre en dépit du moindre bon sens avec des séries de variants, façon héros de série ; et là c'est pourtant encore bien simple... Pour ce qu'on en fait, on en sait largement assez, le peaufiner suffit ! TigH (discuter) 9 août 2021 à 17:00 (CEST)
Désolé, TigH, mais une fois de plus je suis atterré par certains de vos propos (en l'occurrence parfaitement clairs) : « Le seul programme [...] suffisant ». Qu'ajouter ? Nous n'avons manifestement pas la même vision du monde. Désolé ! Grasyop 9 août 2021 à 19:23 (CEST)

Bonjour, « briser le tabou de WP:NOR est un défi » (WP:NOR = WP:TI).
Avant de vouloir briser un soi-disant « tabou », encore faudrait-il expliquer clairement la raison d'être de la proscription du travail inédit dans le projet Wikipédia.
Il n'y a là aucun tabou, mais plutôt une méconnaissance du fonctionnement du projet et un manque de réflexivité communautaire. --ContributorQ() 9 août 2021 à 18:45 (CEST)
Il n’y a pas que Wikipédia dans les projet de la WMF. Et il n’y a pas que l’espace principal dans Wikipedia. — TomT0m [bla] 9 août 2021 à 20:34 (CEST)
Coucou @Jean-Christophe BENOIST. Qu'est-ce que WP:NOR ? Hérisson grognon [mais gentil] 11 août 2021 à 11:18 (CEST)
en:WP:NOR. Autrement dit WP:TI, mais j'ai repris l'expression dans le document original. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 11 août 2021 à 11:53 (CEST)

Armée du Salut[modifier le code]

Bonjour à tous, l'article Armée du Salut est un 'Article au ton publicitaire depuis juillet 2021' ..... pour info Clin d'œil--DDupard (discuter) 9 août 2021 à 16:07 (CEST)

C'est peut-être lié au fait qu'il est presque entièrement sourcé par des publications et sites de l'Armée du Salut, qui sait ? --Verkhana (discuter) 9 août 2021 à 23:20 (CEST)

Gallica dans le vent ![modifier le code]

Bonjour, il semble que les références mises il y a quelques temps avec Gallica ne fonctionnent plus aujourd'hui : exemple, sur l'article Jean-Martial-Aminthe Dupont :

Je me souviens d'ailleurs avoir mis le premier lien avec la forme Lire en ligne|lien= non modèlisé et ça marchait. Mon expérience montre tristement qu'au moins un tiers des ref mises dans Wfr me marchent plus, souvent le lien tombe sur une page d’accueil et il est fastidieux voire impossible de retrouver la page précise citée, ou on a une erreur 444, ou on n'a rien du tout ou une pub. Comme l'archivage ne marche pas non plus c'est, une vraie catastrophe : les sources sont taries, on va errer dans un désert ! - Siren - (discuter) 9 août 2021 à 19:21 (CEST)

Je suis désolé, j'avais oublié mon contrôleur de Javascrip, c'est lui qui bloquait Gallica pour le reste ça reste vrai. - Siren - (discuter) 9 août 2021 à 19:25 (CEST)
Les deux références marchent chez moi.
Les liens de Gallica suivent le schéma ARK donc ils contiennent toutes les informations nécessaires (identifiant de l’ouvrage, page, etc.) et il est très probable qu’ils restent pérennes. — Thibaut (discuter) 9 août 2021 à 20:02 (CEST)
Pour ce qui est des autres sites, si vous tombez sur un lien brisé, Wikiwix ou archive.org peuvent vous aider à retrouver la page en question.
Puis c’est erreur 404, pas « erreur 444 ». — Thibaut (discuter) 9 août 2021 à 20:07 (CEST)
Les 2 liens fonctionnent chez moi - Commelinus (discuter) 9 août 2021 à 21:15 (CEST)

Ébauche du projet de la nouvelle politique de modification des articles suite à des décisions de justice[modifier le code]

Bonjour,

Comme convenu, Jacob Rogers a rédigé une ébauche du projet de nouvelle procédure incluant les résultats de la conversation avec la communauté.

Vos contributions à la discussion sont les bienvenues sur la page de discussion.


Bien cordialement

MPossoupe (WMF) (discuter) 9 août 2021 à 20:03 (CEST)

Neuf août[modifier le code]

(il va faire beau) --Jissssss ! ...Troume... (discuter) 9 août 2021 à 22:19 (CEST)

Trop fort ! applaudissement --Warp3 (discuter) 10 août 2021 à 00:10 (CEST).

Le Bistro/10 août 2021[modifier le code]

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Strat1997.jpg


Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]

Le 10 août 2021 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 351 371 entrées encyclopédiques, dont 1 980 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 587 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels[modifier le code]

Après label logo.png Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 10 août :

Pommes à croquer[modifier le code]

Articles à améliorer[modifier le code]

Articles à créer[modifier le code]

  • @Manacore Avec une première occurence dans ce sens en juin 2021, ce n'est pas un peu précipité, comme création ? Voir d'ailleurs le titre de cette source toute récente sur le sujet : [6] --Pa2chant.bis (discuter) 11 août 2021 à 22:14 (CEST)

Suivi des débats d'admissibilité[modifier le code]

Anniversaires[modifier le code]

Joyeux anniversaire, Alfr (d · c), Sylvainb (d · c), BonifaceFR (d · c), Jean-Louis Lascoux (d · c)
(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre...)

Tech News: 2021-32[modifier le code]

9 août 2021 à 18:19 (CEST)

Nouveaux bandeaux[modifier le code]

Je viens vers vous aujourd'hui pour vous annoncer la création de deux nouveaux bandeaux.

De ce fait, j'ai également créé les catégories : « Evénement météorologique en cours » et « Logiciel en développement ».

Les bandeaux catégorisent automatiquement les articles où ils sont apposés. —Alexisdepris (discuter) 10 août 2021 à 01:03 (CEST)

Merci, mais je tique un peu sur ces bandeaux destinés à des sujets en toute rigueur non admissibles, sauf exception. A quand Modèle:Youtubeur très célèbre à venir et Modèle:Influenceuse à venir ? — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 10 août 2021 à 10:05 (CEST)
Pour ce qui est des événements météorologique où ils sont apposé actuellement, ils sont admissible. Alexisdepris (discuter) 10 août 2021 à 13:15 (CEST)
J'ai déjà tendance à tousser quand je vois "Film à venir" qui justifie des pages "made in l'équipe de comm du film" pour le moindre navet qui fera 15 entrées (SI il sort en salles) --Bertrand Labévue (discuter) 10 août 2021 à 17:59 (CEST)

Désorganisation après renommage pendant PàS[modifier le code]

Bonjour à tous, les pages ne sont plus liées après 'renommage' de l'article Marie-Ève Joël; pas de correspondance ici Discussion:Marie-Eve Joël/Suppression, si quelqu'un pouvait réparer, merci d'avance. Et en passant, la wikipédia en français n'a pas l'air de faire grand cas de ses universitaires, je ne crois pas que ce soit le cas des anglophones avec leur cerveaux, (ce qui expliquerait leur supériorité (?) du moins perçue)--DDupard (discuter) 10 août 2021 à 08:41 (CEST)

Bonjour, c'est ✔️JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 10 août 2021 à 10:02 (CEST)
Moué… @DDupard, les articles bio - souvent des BPV - d’universitaires sont mal traités… mais, si je caricature un peu (bcp), pas par ceux qui demandent à vérifier l’admissibilité mais bien souvent par ceux qui les pondent.
  • Puis, wp:fr a évolué, ce qui était acceptable y’a 10 ans ne l’est plus. Des sources, des sources, des sources. C’est à celui qui crée l’article de justifier son admissibilité dès le départ. Point. Sinon il demande de l’aide, les endroits pour le faire ne manquent pas.
  • Des articles d’universitaires dont l’admissibilité n’est pas démontrée y’en a à la pelle (sans bandeau souvent…). Ils sont pourtant très utiles, aux lecteurs et aux contributeurs : ils sont ceux qui produisent les fameuses « sources ».
  • Un exemple comme ça (par hasard, peut-être pas Sourire diabolique). Je me (re)lis tranquillou L'Œuvre au noir, ici en biblio (L'Œuvre au noir#Bibliographie) un seul lien bleu Anne Berthelot. La page est un peu liée Spécial:Pages_liées/Anne_Berthelot.
  • Arf. Y’en a à dire mais pour quoi faire ? Finissons juste par un petit constat perso : pour ce qui est des politologues et autres polémistes et sujets qui font l’actualité, le buzz, les sources Googlelisables ne manquent pas et les contributeurs non plus. Ainsi va wp. Sur ce, bien à vous. Malik2Mars (discuter) 10 août 2021 à 12:59 (CEST)
  • Sinon, vous connaissez Wikidata ? Sourire diabolique. Malik2Mars (discuter) 10 août 2021 à 12:59 (CEST)
  • (Smiley: ???) Excusez moi, je ne comprends rien. L'article sur un roman de l'auteur belge Marguerite Yourcenar dont on trouve citation sur les murs d'un parc à Bruxelles, est il utile ou non, c'est ça la question? Je n'en sais rien. Mais je vois que l'article sur le glaciologue français Bernard Francou est également en PàS --DDupard (discuter) 10 août 2021 à 13:44 (CEST)
  • Mort de rire Non, il n’y a là aucune question. Un simple commentaire qlq peu énigmatique (j’apprends vite Clin d'œil - mais faut m’expliquer longtemps _^^_). Chacun est libre de l’interpréter à sa guise. Merci je sais, j’ai fait une demande « wiki-photographe » sur le bistro : Wikipédia:Le Bistro/29 juillet 2021#L'Œuvre au noir (Wikiphotograhe ?). Mais l’admissibilité de l’article Anne Berthelot n’est en rien démontrée en l’état, et l’article a + de 10 ans. Je disais, sur ce, bien à vous. Malik2Mars (discuter) 10 août 2021 à 14:07 (CEST)
Merci DDupard Clin d'œil pour tes modif ici et sur Data. Je rebondissais seulement sur « Et en passant, la wikipédia en français n'a pas l'air de faire grand cas de ses universitaires, je ne crois pas que ce soit le cas des anglophones avec leur cerveaux, (ce qui expliquerait leur supériorité (?) du moins perçue) ». C’est le WP:Mois du sourçage et je me relis les Œuvres romanesques de Marguerite Yourcenar, entre deux lectures/contributions sur Léonard de Vinci notamment. Et, ici, article L'Œuvre au noir, y’a même un lien (bleu) vers ce dernier. Bref. Les liens bleus sont importants et les articles/entrées biographiques d’« universitaires » le sont aussi. Malik2Mars (discuter) 11 août 2021 à 01:58 (CEST)

Admissibilité des Justes parmi les Nations[modifier le code]

Bonjour tout le monde,

dans le cadre de la rédaction sur Carl Lutz, je cherche à bleuir certains liens, en particulier d'autres Justes parmi les Nations suisses, comme Peter Zürcher et Harald Feller. Je ne trouve malheureusement pas de littérature centrée sur leur personne (et que de très rares articles journalistiques), donc pas assez pour justifier la création sous WP:NDP.

Existe-t-il une règle, reco, interprétation de règle ou autre usage qui permettrait la création de leurs articles de part de leur qualité de Juste?

(Je ping les projets Judaïsme, Israël, Récompenses et distinctions et Seconde Guerre mondiale)

Belle journée, — Arkhein Drakenov [äuä?] 10 août 2021 à 11:01 (CEST)

Peut-être un parallèle est-il à faire avec les Monuments Historiques en France ? Pour être inscrit au titre des MH français, un dossier doit être renseigné avec une étude documentaire très complète, et à ce titre, Wikipédia suppose qu'il existe donc des sources secondaires accessibles pour chaque monument historique, ce qui permet de créer un article pour chaque monument historique français : l'existence de sources secondaires est présupposée.
Pour les Justes parmi les Nations, à quoi ressemble la procédure de classement en Israël ? Y a-t-il un dossier particulier qui donnerait toujours une indication que des sources secondaires existent ? --91.209.19.251 (discuter) 10 août 2021 à 11:31 (CEST)
Il y a le site de Yad Vashem https://www.yadvashem.org/ qui les liste sauf erreur puisque c'est cette organisation qui décerne le titre de Juste. Je le sais pour avoir travaillé sur le convoi des 31000, ou vous trouverez peut-être d'autres sources. — Nattes à chat [chat] 10 août 2021 à 12:11 (CEST)
Bonjour Notification Arkhein Drakenov :, il n'y a pas de soucis pour Harald Feller en termes de sources (je n'ai pas regardé l'autre nom). Rien que sur le web normal, les sources "journalistiques" abondent, mais en cherchant sur google livres aussi et dans pleins de langues différentes ce qui montre la notoriété du personnage. Il y a même un chapitre "Harald Feller et la légation helvétique" que tu peux compter comme source centrée de l'auteur Pierrejean en 2007 et en 2015. Il est aussi dans la liste de yadvashem comme te l'a dit Notification Nattes à chat :. Cordialement --GF38storic (discuter) 10 août 2021 à 15:39 (CEST)
Si cela intéresse quelqu'un j'ai acheté le bouquin de Ruth Fivaz-Silbermann La fuite en Suisse, les juifs à la frontière franco-suisse durant les années de la «solution finale>», pavé de 1448 pages, issue de sa thèse https://www.letemps.ch/suisse/ruth-fivazsilbermann-une-these-memoire-refugies-juifs-suisse. — Nattes à chat [chat] 10 août 2021 à 17:34 (CEST)

Du pain, du cheese, mais pas seulement[modifier le code]

Besoin d'aide Sourire diabolique ? Manacore (discuter) 10 août 2021 à 14:29 (CEST)

Hello - Sandwich au fromage vient d'être préparé par Blitzgt, certes avec des produits importés, mais c'est quand même très copieux.

Du Wikipédia, bon et croustillant. Bonne lecture-appétit !

TigH (discuter) 10 août 2021 à 11:42 (CEST)

tiens Jambon-beurre ne cite pas asssez ses sources, ptet un travail pour le WP:Mois du sourçage ? — Nattes à chat [chat] 10 août 2021 à 12:13 (CEST)
On a aussi des cralées de "toast à quelque chose" du même auteur qui doit essorer son livre de cuisine pendant qu'un autre contributeur s'est attelé à son livre de recettes de cocktails. Avec ceux qui nous font le moindre rassemblement de maisons ou les moindres rues de leur ville/village, les trois millions d'articles sont à notre portée. --Bertrand Labévue (discuter) 10 août 2021 à 18:06 (CEST)

Fundraising campaign October 2021[modifier le code]

Chers tous,

Je vous envoie un message rapide pour vous informer que la campagne de collecte de fonds sur la Wikipédia française aura lieu du 5 octobre au 2 novembre 2021.

Je vous contacterai plus tard pour vous donner plus de détails et vous communiquer les projets de bannières qui seront présentés.

Je vous souhaite bonne chance, --JBrungs (WMF) (discuter) 10 août 2021 à 14:43 (CEST) (traduit avec DeepL)

Horse-chestnut fruit.svg Remember… --Warp3 (discuter) 10 août 2021 à 21:51 (CEST).
Je dirai même plus : Horse-chestnut fruit.svg Horse-chestnut fruit.svg Horse-chestnut fruit.svg. Manacore (discuter) 10 août 2021 à 23:57 (CEST)

Interface bureau : le nouveau menu utilisateur[modifier le code]

Userlinkslogin.gif
Enregistré sur Phabricator
Tâche 288274

Bonjour,

comme annoncé le 2 août au Bistro, le nouveau menu utilisateur de l'interface bureau sera déployé cette nuit.

Ce menu déroulant rassemblera tous les liens des outils utilisateur en un seul endroit intuitif. Ce changement représente aussi une étape vers l'entête figé.

Comme pour les autres changements à l'interface du bureau, il y aura des tests avant et après le déploiement.

Je vous invite à découvrir les fonctionnalités déjà déployées et celles à venir, qui seront suivies par des améliorations esthétiques globales. Le projet des Améliorations pour ordinateur procède par étapes, et chaque fonctionnalité est codée et implémentée séparément au fil du temps. Les fonctionnalités déjà créées sont encore en cours d'ajustement et d'amélioration.

Selon nos dernières données, 88% des éditeurs actifs des 13 wikis pilotes ont décidé de conserver nos améliorations. Pour plus de détails voir ce lien.

N'hésitez pas à donner votre avis sur la page de discussion du projet et à vous inscrire à la conférence de Wikimania du 15 août.

Cordialement,--Patafisik (WMF) (discuter) 10 août 2021 à 15:59 (CEST)

Très bien ! Merci pour ces informations et pour l’image animée Bravo ! (Ça aide toujours à visualiser).--Pronoia (discuter) 10 août 2021 à 16:12 (CEST)
Pourquoi autant de temps pour « déployer » le bouzin ? De toute façon, « dernières données » ou pas, tout est déjà prévu... alors autant tout faire d'un coup et on corrigera ensuite, comme d'hab' ! --Warp3 (discuter) 10 août 2021 à 21:58 (CEST).
Merci. J’étais en train d’enregistrer sur quote quand le changement a eu lieu. Le bleu me manque, mais sinon c’est bien. Bon, y’a plus triste ce soir qu’un changement de couleur… Malik2Mars (discuter) 11 août 2021 à 01:40 (CEST)
@Patafisik (WMF), bonjour. Si on est déconnecté on a à la place trois petits points et sous « se connecter » on a « Pages pour les éditeurs déconnectés (en savoir plus) ». Le lien vers la redirection Aide:Introduction je ne saisi pas, c’est pourquoi ? Bonne journée, Malik2Mars (discuter) 11 août 2021 à 06:25 (CEST)
Installation tardive aussi chez moi. Présentation plus épurée c'est bien mais du coup il faut deux clics au lieu d'un pour accéder à sa liste de suivi. En tant que wikipédiholiste, j'ai tendance à voir cela comme une régression. HB (discuter) 11 août 2021 à 09:04 (CEST)
Bonjours, est-ce que ce "Créer un compte" c'est pour décourager les modifications par IP ?--DDupard (discuter) 11 août 2021 à 13:36 (CEST)
Pas spécialement, c'est pour "Créer un compte" Clin d'œil --H2O(discuter) 11 août 2021 à 14:25 (CEST)
Au fait ça ne communique plus, connecté sur (en), (parce que je ne trouvais pas l'entrée sur fr), faut se reconnecter sur (fr), et data en tout cas ce matin ? ou c'est comme ça pour toujours ?--DDupard (discuter) 11 août 2021 à 17:27 (CEST)

Annonce de décès[modifier le code]

Triste nouvelle : la fille d'Ypirétis (wikiscan) a annoncé le décès de son père, survenu en avril.

On se souviendra de ses excellentes contributions notamment sur l'Afrique, et de son humour dont il faisait régulièrement profiter le Bistro. --l'Escogriffe (✉) 10 août 2021 à 18:14 (CEST)

un connaisseur dans son domaine d'intervention pour adopter ses articles ? -- Chatsam Logo chatsam.svg (coucou) 10 août 2021 à 22:46 (CEST)
(Smiley: triste) — Jules* Discuter 10 août 2021 à 23:23 (CEST)
Très très triste, oui, vraiment. Manacore (discuter) 11 août 2021 à 00:11 (CEST)
Une très triste nouvelle (Smiley: triste) Toutes mes condoléances à sa famille. Jihaim 11 août 2021 à 10:16 (CEST)

Je viens de créer son Livre d'or. -- C08R4 8U88L35Dire et médire 11 août 2021 à 15:54 (CEST)

Vidéo youtube sur les trolls[modifier le code]

Bonjour, je ne sais pas si vous avez vu ou si quelqu'un en a déjà parlé mais en me baladant sur youtube, je suis tombé sur une vidéo qui parle de la page Troll (Internet). Il parle d'une source qui ne correspond pas au texte censé être sourcé.

Je mets le lien vers cette vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=pm5JwkkFzKM

Qu'en pensez vous? Peut-être pouvons nous améliorer ce sourçage?

Bonne soirée,

Viking59 (discuter) 10 août 2021 à 22:40 (CEST)

C'est à partir de 7,50 minutes qu'il parle de l'article. Viking59 (discuter) 10 août 2021 à 22:43 (CEST)
Notification Viking59 :Oui clairement c'est à améliorer, surtout vu que le passage concerné est un sujet soumis à controverse quand même.— Thomas (N'hésitez pas à me notifier) Chit chat ? 10 août 2021 à 23:21 (CEST)

Le Bistro/11 août 2021[modifier le code]

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World's oldest postcard.jpg
Penny Penates serait la première carte postale à timbre du monde, qui est anglaise. Mais peut-on croire ce rigolo d'écrivain Theodore Hook qui l'a envoyée à lui-même, et qui est aussi connu pour un fameux canular ?


Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]

Actuellement, Wikipédia compte 2 351 620 entrées encyclopédiques, dont 1 980 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 587 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels[modifier le code]

Après label logo.png Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 11 août :

Pommes à croquer[modifier le code]

Articles à améliorer[modifier le code]

Articles à créer[modifier le code]

Suivi des débats d'admissibilité[modifier le code]

Anniversaires[modifier le code]

Joyeux anniversaire, Jipem (d · c), GF38storic (d · c)
(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre...)

Supprimer des liens du menu de gauche ?[modifier le code]

Ça a l'air parfois un peu vieillot non ? Sourire

Bonjour à tous,

Alors qu'on s'intéresse à une nouvelle interface de bureau, il y a notamment eu la question du menu de gauche, où on ne s'y retrouve pas toujours avec tous ces liens.

Via ce projet de modernisation, les liens de la section Outil seront prochainement déplacé, ce qui fera de la place. « Basculer vers l’ancien habillage » et « Liens inter-langue » ne sont là que temporairement et disparaîtront eux aussi.

J'en ai profité pour réexaminer tout ça, et il me semblent que trois liens ne sont plus très utile actuelement et pourraient être supprimé pour faire de la place.

  • Téléverser un fichier, qui était certainement utile lorsque Commons n'existait pas encore, entre 2002 et 2010, mais qui perd de son intérêt depuis qu'on importe quasiment plus que des logos sur notre wiki. Pour moi cette page d'aide n'est pas plus importante que d'autres et n'a donc pas besoin de rester dans le menu
  • Créer un livre, la fonctionnalité ne marche plus (sauf via une entreprise externe) et je ne pense pas qu'énormément de lecteur font encore ça en 2021. Ce lien a déjà été retiré de la Wikipédia en anglais.
  • Version imprimable, tous les navigateurs gèrent très bien l'impression comme des grands de nos jours, quel utilité à part peut-être un argument d’accessibilité ? Et quand ça ne lance pas directement le menu d'impression du navigateur, ça mène ailleurs et indique : « La version imprimable n’est plus prise en charge et peut comporter des erreurs de génération ».

Pensez vous qu'au moins un de ces trois liens n'est plus nécessaire et mériterait d'être retiré par nos admins d'interface, et en voyez vous d'autres ? Amicalement, -- Nemo Discuter 11 août 2021 à 00:02 (CEST)

Pour : Cependant, dans le cas de "Créer un livre" et "version imprimable", ils font partie du groupe "Imprimer/Exporter". Si on les supprime, il ne restera que "télécharger comme PDF" dans le groupe. Il faudrait donc le déplacer ou le supprimer également.
Deuxième réserve, "Version imprimable" est peut-être utilisé par certaines personnes ne maniant pas bien les outils informatiques (ou ne connaissant pas le Ctrl + P). Ce serait bien d'avoir des stats d'utilisation avant de prendre une décision.
Concernant "téleverser un fichier" et "créer un livre" : Pour !— Thomas (N'hésitez pas à me notifier) Chit chat ? 11 août 2021 à 00:45 (CEST)
Moi, je pense qu'il faudrait enlever les 3 liens qui sont listés. Et même je supprimerai d'avantages de liens des "Outils" et "Imprimer / exporter", voir même la totalité de ces deux sections. Parce que c'est des liens qui sont visibles par l'intégralité des lecteurs, alors qu'ils ne sont clairement pas destinés aux lecteurs. Et leur place devrait être ailleurs, parce qu'ils sont utiles pour les contributions dans certains cas. Moi j'utile pas mal "Pages liées" mais c'est un outil destiné aux contributeurs qui a sa place ailleurs. Version imprimable me semble être plus utile pour les relecteurs pour relire l'orthographe sur un AdQ, que pour les lecteurs qui perdent tout intérêt des liens internes et externes (dont les sources) sans parler de images non agrandissables, etc. Imprimé une page pour la lire, c'est pas l'utilisation qu'on devrait inciter. Mais cela est aussi lié à des manques, par exemple de marque-page, pour lire des articles de plus en plus long.
Après, je pense que ce menu de gauche, dans les prochaines années, a mal de chance d'être supprimé ou encore plus marginalités pour ces mêmes raisons (et pour avoir une cohérence mobile/desktop aussi). Et donc, je ne me batterais pas si le menu de gauche reste dans cet état, avec pleins de choses peu utiles. Nouill 11 août 2021 à 02:31 (CEST)
 Neutre concernant « Téléverser un fichier ». Il s'agit d'une page d'aide, pas d'un lien direct. Et elle redirige au bon endroit avec quelques explications. Le fait que l'opération doive être effectuée sur Commons n'est pas du tout intuitif pour un nouveau contributeur. Cette page permet de renvoyer au bon endroit (cela évite aussi des questions répétitives).
Pour retrait « Créer un livre ». C'est un vestige du passé. Maintenant, on peut utiliser des PDF pour faire cela. Dans la vraie vie, je n'ai jamais connu une seule personne qui s'en servait. Et pourtant j'en connais (et en ai connu) du monde qui consultait l'encyclopédie (même si bon nombre ne connaissent pas — et ne s'interrogent pas — comment elle fonctionne. Pour certains, c'étaient des spécialistes qui écrivaient le contenu, ou alors il était issu de livres spécialisés, bref, le retour à la réalité de WP a parfois été violent pour certains).
Contre un retrait « Version imprimable ». Je peux le constater dans la vraie vie, de nombreuses personnes ne sont pas du tout à l'aise avec Internet, et les sites qui ne proposent plus de bouton « Imprimer » ou similaire sont parfois déroutants. Au travail, il peut arriver qu'collègue me sollicite parfois juste pour arriver à imprimer une page internet (je travaille pas du tout dans un milieu branché informatique, plus manuel). Si de nombreux sites le font maintenant via media queries, ce n'est pas systématique (j'en sais quelque chose...). Pour moi, supprimer ce lien serait un retour en arrière en termes d’ouverture de l'encyclopédie à tous les lecteurs. Si une personne préfère imprimer quelque chose, cela peut aussi être dû au fait qu'elle n'est pas à l'aise avec la lecture sur ordinateur, ou qu'elle veut le lire pendant un déplacement, ou encore que c'est fatiguant sur l'ordinateur. Certaines personnes malvoyantes (surtout âgées) sont plus à l'aise à lire un texte avec une loupe physique, plutôt qu'avec une loupe informatique ou le zoom du navigateur. Alors que pour moi, c'est naturel de zoomer avec Ctrl + molette de la souris, je ne vais même pas avoir besoin d'y réfléchir. Ne pas oublier que les boutons « Imprimer » ont accompagné le web depuis ses débuts, en générant une version adaptée supprimant tout ce qui ne servait à rien sur papier. Cette pratique est restée gravée dans la tête de nombreuses personnes. Ce n'est pas pour rien que de nombreux sites, commerciaux ou non, conservent encore ce bouton, même s'il ne fait qu'appeler window.print(); (même effet que de faire un Ctrl + P).
--Tractopelle-jaune (discuter) 11 août 2021 à 10:00 (CEST)
Plutôt pour la suppression des liens cités par Nemo, mais comme souligné par Thomas il faudrait avoir les stats pour en être sûrs. Mais Contre la suppression de ceux cités par Nouill, car ils restent très utiles. C'est vrai qu'on peut accéder à ces pages autrement, mais à part faire perdre du temps ça n'apporterait rien de les supprimer : au mieux c'est aussi utile aux contributeurs qu'aux lecteurs, et au pire ces derniers ne les regardent même pas. Je ne vois pas l'intérêt de les supprimer. Formule cordiale — Aymeric50800 11 août 2021 à 10:07 (CEST)
Séparément de ce qui sera décidé pour ces liens dans l'interface commune à tous, vous pouvez personnaliser votre interface en cachant les liens qui ne vous intéressent pas.
  1. sur Firefox (mais il y a des équivalents sur les autres navigateurs) faites un clic droit, dans le menu de gauche, sur le lien que vous souhaiter cacher, puis cliquez sur Inspecter ;
  2. une fenêtre s'ouvre en bas avec le code HTML de la page web, et une ligne surlignée en bleu qui indique le lien que vous avez inspecté. Cherchez juste au-dessus une ligne avec un paramètre id=. Si j'ai inspecté le lien Aide, la ligne sera la suivante : <li id="n-help">
  3. rendez-vous sur votre common.css ;
  4. utilisez la syntaxe #nom-technique-du-lien {display: none;}nom-technique-du-lien est à remplacer par le nom de l'élément à cacher (dans notre exemple, nom-technique-du-lien sera n-help) ;
  5. Sauvegardez votre page common.css.
Exemple : Utilisateur:Jules*/common.css sous le commentaire Éléments cachés du menu latéral. — Jules* Discuter 11 août 2021 à 10:42 (CEST)
Pour version imprimable, les arguments de Tractopelle-jaune m'ont convaincu d'une potentielle utilité. Version imprimable et télécharger pdf seront probablement transféré dans la barre du haut avec le reste de la section outil. Par contre @Tractopelle-jaune, je reste convaincu que Téléverser un fichier n'est plus très utile et pourrait à la limite être intégré à Aide:Débuter (avec des liens tout aussi si pas plus important), et n'oublions pas qu'importer un fichier se fait facilement avec l'Éditeur Visuel de nos jours... -- Nemo Discuter 11 août 2021 à 11:01 (CEST)
Pour le bouton le bouton Téléverser un fichier, une possibilité serait de le mettre dans la partie Contribuer et peut-être sous un autre nom. Étant donné qu'il mène à une page d'aide, pourquoi pas le mettre ici. -- A bientôt Uzu2009 (discuter) 11 août 2021 à 12:34 (CEST)
prototype

Pour information, il devrait y avoir un menu dédié aux outils, en plus du menu utilisateur. J'espère qu'à cette occasion la colonne de gauche sera entièrement revue car y'a beaucoup trop de liens. Les sections Imprimer/exporter et Outils pourraient être enlevées. Pyb (discuter) 11 août 2021 à 10:27 (CEST)

Euh, « pages liées » est parfois utile. --Pierrette13 (discuter) 11 août 2021 à 10:44 (CEST)
C'est typiquement un lien qui ne devrait s'afficher que pour les utilisateurs connectés (contributeurs), pas à tous les lecteurs, qui n'ont a priori aucun usage de ce lien. — Jules* Discuter 11 août 2021 à 10:56 (CEST)
Parfaitement d'accord avec Jules*.--JPC Des questions ? 11 août 2021 à 10:59 (CEST)
(conflit d'édition) Contre la suppression de Téléversez un fichier qui est utile pour les logios, bâtiments récents et pièces de monnaie, non acceptés sur commons.
Contre la suppression de « Pages liées », que j'utilise énormément après chaque renommage d'article pour modifier le lien interne dans toutes les pages liées. Père Igor (discuter) 11 août 2021 à 11:01 (CEST)
  • Contre la suppression de « Téléverser un fichier », la page d’aide concerne aussi Commons. En parlant de cette page d’aide, il faudrait peut-être la remanier car trop de logos se retrouvent sur Commons (la section concernant les logos se trouve tout en bas).
  • Concernant « version imprimable », je soutiens les arguments de Tractopelle-jaune.
  • Pour la suppression de « créer un livre » si ça ne fonctionne plus. — Thibaut (discuter) 11 août 2021 à 15:10 (CEST)
    Pour personnaliser le menu de gauche on ne bricole plus son common.css, il y a un gadget pour cela dans les préférences, qui s'appelle CustomSidebar. Cdlt Csar62 (discuter) 11 août 2021 à 18:00 (CEST)
    @Csar62 : il ne remplace pas le bricolage du common.css. Le gadget permet d'ajouter des liens, pas de supprimer ceux existants. — Jules* Discuter 11 août 2021 à 18:03 (CEST)
Contre La suppression de Créer un livre, que j'ai utilisé aujourd'hui. -- Dom (discuter) 11 août 2021 à 19:40 (CEST)
Pour « Téléverser un fichier », cela pourrait être déporté sur la page d'accueil, pas besoin de l'avoir en permanence à gauche. Les liens qui concernent la page courante (« Pages liées », « suivi des pages liées », « Informations sur la page ») devraient être dans les onglets en haut de page (enfin dans l'onglet « plus » probablement) et les trois liens d'export/impression pourraient être regroupés sous une icône d'imprimante, là aussi dans les onglets. - Ash - (Æ) 11 août 2021 à 20:16 (CEST)

Records ?[modifier le code]

Ola, niveau nombre de vues ça frise les records non ? Je parle évidemment de Lionel Messi. Sur fr; sur en; sur es. Interessant à comparer. Bien à vous. Malik2Mars (discuter) 11 août 2021 à 03:22 (CEST)

Pour ceux qui suivent pas le foot, pour le contexte du pic du 11 juillet voir simplement, sur wp, Finale de la Copa América 2021. Y’a un article de l’Équipe qui résume un peu De la Copa America au PSG, l'été mouvementé de Lionel Messi. Malik2Mars (discuter) 11 août 2021 à 03:28 (CEST)
Les statistiques montrent que l’article de Messi a été lu ces derniers temps plus sur Wiki-en que sur Wiki-es et Wiki-fr réunis. Ou les espagnols et les français consultent plus wiki-en que celui de leur langue ou le transfert à une audience qui dépasse largement le cadre des pays vraiment concernés : Argentine, France, Espagne--Fuucx (discuter) 11 août 2021 à 09:23 (CEST)
Rien à f… du foot, encore heureux qu'il ne touche pas un euro par vue de sa page wp… - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 11 août 2021 à 09:58 (CEST)
<mode POV>On devrait transformer Lionel Messi en redirection vers Réchauffement climatique.</mode POV> — Jules* Discuter 11 août 2021 à 10:54 (CEST)
Joli @Jules* ! Ou alors Empreinte écologique…. J’ai rien dit. Le prochain, il nous fait un lien avec le Covid, et un peu d’inspiration svp ! Tire la langue, Malik2Mars (discuter) 11 août 2021 à 11:09 (CEST)
Sur (fr), comparé au 214 408 vues de Messi de la journée de hier, une actrice avait fait mieux le 10 janvier 2014 (avec 597 467 vues), à la suite d'une escapade scooterisée d'un ancien président de la République, rapportée dans la "presse".
— Jackrs (discuter) le 11 août 2021 à 19:55 (CEST)
Mort de rire ! Merci pour ce momentrappel @Jack Rabbit Slim's. Bon, suffit de blaguer, j’ai du taff. Malik2Mars (discuter) 11 août 2021 à 19:59 (CEST)

Aide:Compte utilisateur[modifier le code]

Bonjour tout le monde,

Maintenant que le nouveau menu utilisateur est en place partout, il faudrait, dans l'idéal, mettre à jour les images des pages Aide:Compte utilisateur, Aide:Gadgets (et autres ?) au plus vite. Qui pour m'aider ?

Cordialement. Hérisson grognon [mais gentil] 11 août 2021 à 12:14 (CEST)

Au secours Mort de rire - Photographie[modifier le code]

Bonjour Bonjour, il y a environ 300 000 000 de francophones dans le Monde, dont au moins 1%, soit 3 000 000, se disent intéressés voire passionnés par la photo. La France est l'un des (le ?) pays de la photographie avec ses inventeurs dans le passé (Niépce, Daguerre, Nadar et autres) et également une activité très importante aujourd'hui (Arles, Perpignan, Paris-Photo, Prix Niépce, Jeu de Paume, MEP, BHVP, etc.), mais seulement une dizaine de contributeurs réguliers sur WP FR qui parviennent tant bien que mal à rédiger 20-30 articles par mois ! Serait-il possible de (tenter de) mobiliser la Communauté sur ce domaine, au moins pour quelques temps ? Pourquoi pas via des projets croisés (comme par exemple avec Les Sans PagEs ou avec des Pays ou des thématiques) ? Bien cordialement, Jatayou (discuter) 11 août 2021 à 15:21 (CEST)

Je rajoute un petit sujet technique que je ne sais pas faire : identifier les photographes français présents sur Commons mais pas sur WP FR. Si quelqu'un sait faire la requête, je suis preneur ! Jatayou (discuter) 11 août 2021 à 15:25 (CEST)
L'existence de sources centrées et faisant référence me semble plus importante que la présence dans Commons, une présence qui peut être anecdotique, promotionnelle et changeante dans le temps, me semble-t-il. Et la nationalité, française ou pas, a peu d'importance en définitive, non ? Cordialement. --HenriDavel (discuter) 11 août 2021 à 20:13 (CEST)
Salutations : sur wikidata, y a tout plein d'utilisateurs qui te créeraient la requête volontiers : il suffit juste de la leur demander... Par exemple ici et ils sont très réactifs (j'ai plusieurs fois fait appel à eux et je n'ai jamais été déçu)... Il me semble même avoir croisé un lieu dédié aux requêtes mais je ne le retrouve plus... Fais donc leur la demande, puis partage la ici et je suis sur que pas mal de contributeurs de wikipedia t'aideraient... => Waving.png Sg7438 discuter, c'est ici ! 11 août 2021 à 20:21 (CEST)
Bonsoir, Des contributeurs du projet Wikipédia:Mois africain Wikipédia sont déjà les auteurs d’une notice biographique mettant en avant un photographe africain qui mériterait sans doute d’être mieux reconnu grâce à Wikipédia, et qui aurait besoin d’une relecture attentive. Cordialement, --85.170.149.245 (discuter) 11 août 2021 à 20:51 (CEST)

New Wikipedia Library collections and design update (August 2021)[modifier le code]

Hello Wikimedians!

The TWL OWL says log in today!

The Wikipedia Library is pleased to announce the addition of new collections, alongside a new interface design. New collections include:

Additionally, De Gruyter and Nomos have been centralised from their previous on-wiki signup location on the German Wikipedia. Many other collections are freely available by simply logging in to The Wikipedia Library with your Wikimedia login!

We are also excited to announce that the first version of a new design for My Library was deployed this week. We will be iterating on this design with more features over the coming weeks. Read more on the project page on Meta.

Lastly, an Echo notification will begin rolling out soon to notify eligible editors about the library (T132084). If you can translate the notification please do so at TranslateWiki!

--The Wikipedia Library Team 11 août 2021 à 15:23 (CEST)

This message was delivered via the Global Mass Message tool to The Wikipedia Library Global Delivery List.
Cool, c’est joli ! Merci Jurbop Clin d'œil pour tes demandes en pdd. Suivre les ajouts/retraits facilement serait en effet un plus. Malik2Mars (discuter) 11 août 2021 à 19:38 (CEST)
Salut @Malik2Mars, Je t'en prie. Il y a eu une belle fournée ce jour. ;) Je me languis la prochaine étape avec la mise en place d'un moteur de recherche par mot clé dans (quasi ?) toutes les bases de données en une seule fois. ;) En revanche, ça n'a pas l'air de beaucoup bouger pour la demande d'ajout d'Europresse... Jurbop (discuter) 11 août 2021 à 19:46 (CEST)
@Jurbop Peut-être en rapport avec la langue pour Europresse. Je ne sais pas. Mais c’est vraiment un super outil - à perfectionner. Avoir accès à toutes ces ressources c’est juste génial. Une vie ne suffit pas pour les exploiter… _^^_ Malik2Mars (discuter) 11 août 2021 à 19:57 (CEST)
Bien d'accord avec toi ! Jurbop (discuter) 11 août 2021 à 20:01 (CEST)

Bonjour Jurbop Bonjour Merci pour votre suivi de ces questions. Est-ce que vous savez si l'American National Biography va elle aussi revenir avec les autres OUP ? Merci à vous, bonne fin de journée, --Pierrette13 (discuter) 11 août 2021 à 20:05 (CEST)

Bonsoir @Pierrette13, Apparemment cela fonctionne depuis l'autre jour. Je viens de tester et j'y ai bien accès de mon côté (cf. ici) ! Bonne soirée ;) Jurbop (discuter) 11 août 2021 à 20:11 (CEST)
Ah oups (Smiley Gêné) je n'ai pas reconnu le titre dans la liste ! Merci Jurbop Clin d'œil et bonne fin de journée, --Pierrette13 (discuter) 11 août 2021 à 20:17 (CEST)

Pour mémoire la Bibliothèque Wikipédia fait l'objet de la propriété P8584 (« identifiant Bibliothèque Wikipédia »), qui est à moitié complétée, comme on peut le voir ici. Thierry Caro (discuter) 11 août 2021 à 20:50 (CEST)

Discussions[modifier le code]

De quoi peut-on parler sur Le Bistro? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nadia-Louis14 (discuter), le 11 août 2021 à 15:55 (CEST)

- « Ça dépend », ça dépasse Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 11 août 2021 à 16:09 (CEST)
Merci de ne parler que de Lionel Messi aujourd'hui. Pour demain, il faudra reposer la question.. --91.209.19.251 (discuter) 11 août 2021 à 16:11 (CEST)

Décès d'Ypirétis[modifier le code]

Je me permets de replacer aujourd'hui cette annonce concernant le décès d'Ypirétis car je viens de créer son Livre d'or. Les nombreux articles qu'il a créés cherchent désormais de nouveaux parrains pour assurer leur maintenance... -- C08R4 8U88L35Dire et médire 11 août 2021 à 16:03 (CEST)